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『ひろゆき論法』って実際かなり強いよな

1: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:22:41.297 ID:Bclc1I5T0.net
それ俺の感想ですよね

5: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:23:26.806 ID:K5LHGlaY0.net
強いんじゃなくてアレを返せない程度の奴なら議論にならない

8: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:24:02.454 ID:LLcj5gEBa.net
>>5
それはあなたの感想ですよね?

12: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:24:48.489 ID:wcp+GAGY0.net
>>5
そういう風にしか理解出来ない知能の問題ですけどね

81: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:43:55.349 ID:qzZluuMP0.net
強い論法だし実際>>5のような効果も期待してたんだけど甘かった
これは一度広がるとスレそのものを侵食し議論の場そのものも崩壊させる恐怖のワードだった…今にこのレスにも…!

84: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:45:16.199 ID:nf01Q6xw+.net
>>5
つまりニフラムか


   

6: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:23:31.627 ID:vdoyKlY40.net
嘘つくのやめて貰っていいですか?

7: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:23:59.267 ID:wSPInMfB0.net
たらことかデータあるんすか?

10: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:24:26.324 ID:g6dNWHkc0.net
議論してこない相手なら有効だね
こっちもまともな論を言わなくていい

15: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:25:28.360 ID:8ZZUO1pbd.net
論法じゃないけどな。
議論から逃げているのに優勢に見せる巧妙な戦術。

19: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:26:02.472 ID:4jk03jGXd.net
>>15
あなたの感想ですよね?

28: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:30:10.870 ID:8ZZUO1pbd.net
>>19
感想と断定する論拠は?


こう返されたら言い返せないくせに、見ている人には
「相手は苦し紛れに質問に質問で返してる」という
印象を抱かせてしまう。実に上手い。
橋下も同じ手法で何度も議論をせずに論破している。

41: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:33:15.820 ID:4jk03jGXd.net
>>28
あなたの感想ですよね?

53: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:36:13.790 ID:8ZZUO1pbd.net
>>41
感想と判断した論拠は?
言えなきゃこれ自体が貴方の感想だよね?


これに言い返せなくても優勢になれるのが
彼の羨ましいところ。

209: 名無しさん 2015/07/10(金) 16:25:53.002 ID:8T8K76wWH.net
>>53客観性に欠けるからでふ

102: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:53:57.517 ID:BtYwkqwg0.net
>>28
データを示していないから感想の範疇を出ていないでいいじゃない

17: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:25:47.410 ID:olmXF0m70.net
裏で一応生産したものがあるならな
何も生産してないなら害悪

18: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:25:53.211 ID:I0qtprIP0.net
めっちゃ不毛だけどな

22: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:26:44.376 ID:yJ6x4SF80.net
ゼミでそれやったら完全敗北したっつースレあったな

25: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:28:37.243 ID:EePh8zW50.net
ひろゆきの対談動画とか見ると、ひどいよな
ひろゆきはまともに会話出来ない

26: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:29:01.586 ID:XZ3eB3GJ0.net
ハゲ「この毛生え薬は効く」

俺「なんかそういうデータあるんですか?」

ハゲ「プラセボ対照二重盲検比較試験で統計学的に有意な発毛が見られたデータがあるんだが?」

俺「ちょっと嘘つくのやめてもらっていいかな(笑)」

ハゲ「厚生省も認可した製薬企業の公式データが嘘とは思えないが」

俺「それはあなたの感想ですよね?」

完全論破余裕

32: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:31:02.059 ID:qvriVcxV0.net
>>26
こんな奴がいたら殴り倒したくなる

30: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:30:40.380 ID:8JU3zrx60.net
着地点がある上で言うなら良いんじゃね
無いなら只の攻撃的相づち

38: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:32:52.130 ID:WDMSPoxk0.net
データあるんですか?→あります!
それ感想ですよね?→いいえ事実です!

はい論破

211: 名無しさん 2015/07/10(金) 16:41:12.814 ID:qeZIA/R+0.net
>>38
ひろゆき論法の強さはいちいちこれをやらないと会話にならないところだから
この返しが出来ない奴は相手しなくていいし、この返しが出来る奴にもいい時間稼ぎになるからその間に反論練れる
だからひろゆき論法自体は破られても問題ない

39: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:33:02.571 ID:8ZZUO1pbd.net
ひろゆき論法の最大の欠点は普段からのキャラ作りを出来ていないと
全く効果を発揮しないところなんだよな。

47: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:34:10.983 ID:K5LHGlaY0.net
いやだってまともに議論するならデータ用意するだろ

54: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:36:18.962 ID:XZ3eB3GJ0.net
>>47
そのデータが嘘じゃないってデータあるんですか?を延々繰り返して「これ以上はデータ無いけど嘘なんかじゃない!」ってなったところでそれはあなたの感想ですよね?で締めくくり

論破できない物はない
この世の科学の全てを論破できる

73: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:41:18.355 ID:jCuS2HR60.net
>>54
データはないけどそれじゃあ貴方の論が正しい、効果が高いとするデータはあるんですか?
→ない
じゃあ言えたところではありませんね

80: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:43:39.176 ID:srZ0XhaEd.net
>>73
ひろゆき論法は対抗仮説の支持じゃなく帰無仮説を唱える側だからな
「ないことを証明するのは悪魔の証明ですよ」とか「あなたが持ってきたデータなんだからあなたが信頼性を担保してくださいよ」とでも言えば元のループに戻るだろ

52: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:36:10.424 ID:BKTCdf1AK.net
(´・ω・`)だって相手を否定して持論を

語らない子供論調だもん‥
どこが面白いかぜんぜんわかんない

66: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:39:54.136 ID:I0qtprIP0.net
そもそもひろゆきは論客でも評論家でもないからな
常に議論の前提をひっくり返して嫌がらせするだけ
だから勝ちも負けもなくて残るのはストレスのみ

69: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:40:22.918 ID:DsNWYtDvd.net
多数決取ってみればいい

75: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:41:28.453 ID:wyN78w6Pd.net
場を白けさせるのにもってこい

77: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:41:49.179 ID:N6/oIRwL0.net
でもこの戦法が広まってしまえば
この不毛な返しをした瞬間相手にもやり返されるというパターンが定着してしまって議論が無意味なものになる
そうするとそれを見ていた者は不毛な議論にした責任が誰にあるか探すことになるから
結局最初にこの発言をしてしまった奴=アホということになってしまうっていうのも俺の感想ですよね

78: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:41:55.858 ID:xEWE1FnKp.net
○○だと思う→それあなたの感想ですよね?

○○である→データあるんですか?

実際○○である→嘘つくのやめてもらっていいですか?


最強じゃん

89: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:48:14.732 ID:qSwff5gMd.net
>>78
嘘つくの~は使う場合にそれなりの説得力がいる
ひろゆきの場合はニコニコ動画の元管理人だからっていうものだった

82: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:44:29.758 ID:XFBYGjPxM.net
何言われてもなんでって聞き返し続ければ勝てるってのに似てる
相手の発言を封じることはできるけど誰も納得しないから意味ない

83: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:45:01.599 ID:I9ar7dYY0.net
テレビとか人前でからかうのにはいいと思うけど
議論になってないのは間違いない

85: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:46:39.210 ID:t/ira54u0.net
それあなたの感想ですよね?って返されるような質問とか知識足らずなのがいけないんじゃないの?
上念との動画だとひろゆきのほうが知識足らずで押されてたけど

っていう俺の感想

88: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:47:28.828 ID:xEWE1FnKp.net
ひろゆき戦法は相手の意見を否定するものじゃなくて白紙にするものだからな
議論もクソもないわ

91: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:49:18.635 ID:TVa0o2sD0.net
データはあります?→ggrksって言ったらひろゆきは明太子みたいに真っ赤になるんだろうか

99: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:53:12.605 ID:qSwff5gMd.net
>>91
え、あなたは持ってないんですか?wwwwwwwwwwww
って感じのこと言うと思う

107: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:54:29.404 ID:TVa0o2sD0.net
>>99
あいつ腹立つな
四つ折りのしたいにならねえかや

93: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:50:49.263 ID:Jb1P1g3Ur.net
俺たちが闇雲に使うと議論にならんがひろゆきは適切な場面であの言葉をつかったからそれは評価できる点

104: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:54:04.569 ID:mZQW7AOM0.net
>>93
まああの状況でデータ出せやってのは真っ当だと思うよ

94: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:51:43.138 ID:deN0eU/ea.net
本当にひろゆきが口が強いのは勝てない勝負はしないから
裁判に出ないのも結局はそういうこと

95: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:52:23.396 ID:xfo0BNCta.net
ネット上での煽りあいにおいて劣勢の立場である者が「それはお前の主観だろ」とかほざくのとほぼ同義な気がする
極論ばかりで議論になっていない

100: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:53:24.722 ID:lroZJwM80.net
ソースを示さぬ議論に意味はないということ
極論以前に論になっていない馬鹿を諭す言葉

106: 名無しさん 2015/07/10(金) 13:54:28.440 ID:xEWE1FnKp.net
データとか嘘とかは「これマジだから!ソースはないけどマジだから!」ってやつに有効だな

116: 名無しさん 2015/07/10(金) 14:02:25.688 ID:iBWFCFwJ0.net
俺もゼミでひろゆきみたいに批判をのらくら回避したことがある
その場はそれでしのげたけど、何度も顔を合わせる人間相手にやったら信用がガタ落ちするのであれは禁じ手

124: 名無しさん 2015/07/10(金) 14:06:01.161 ID:/B4ykgK+0.net
議論って自らの意見を出す場であって野次馬根性で相手を茶化す場じゃないからねえ
「自分が持つ反対意見を立証するデータ」を出せないのなら、相手に反論したことにも何にもならない
相手が主張に根拠を持たないことは、その主張そのものが間違いであることは立証しない
反対の意見を自動的に繰り上がりで優位に立たせることにもならない
つまり「何も言っていない状態」になるだけで、議論する域に達してない

128: 名無しさん 2015/07/10(金) 14:07:03.118 ID:EzMkKAuKd.net
匿名掲示板で無責任に議論ごっこする上では最強かもな
ソースと言ってもネットから引っ張ってきたうさんくさいデータとかであることがほとんどだし
ひろゆきはそれをテレビで言えてしまうとこがひろゆきらしさだが

引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1436502161/



   




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Keyword : 西村博之 2ちゃんねる

コメント一覧

[ 148 ]

このスレ民は誰一人ひろゆき論法を理解してない
まあTVタックルで有名になった初めて知った層が多いからかな
TVタックルは「掲示板の管理人の定義」が無いまま議論し、当事者であるひろゆきのみがその定義を握っていただけ。

ひろゆき論法は一つの論を自分の中で作る。確固たる自信でその場に臨み、質問しながら、相手の矛盾点を探して突く(ソクラテスの無知の知)相手はその場では答えが出なかったりするので、勝ったように見える。攻撃はかわす、というか流す。これ重要。

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